Ca fait déjà un bout de temps que je traine sur ce merveilleux site/forum, franchement génial. le synopsis je quitte mon taf (à Paris ) pour avoir du temps libre cet hiver (dans le Sud Isère ) et donc ce vieux rêve de contruire une paire de latte re-fait surface. Mon projet : faire une paire de freeride pour moi (1m75 / 65kg), me faire un peu/beaucoup la main et dans la foulée faire une paire de rando/freeride pour ma copine. Même si tout cela est bien ambitieux pour un premier projet.
Pour la première, pas encore totalement fixée, c'est en gros une paire de 1m90, taillés 140/105/130 mm avec un rocker frontal de 30 mm de long pour 10 mm de relevé et une bonne spatule arrière ou rocker arrière?
Comme toujours schema classique je suis nouveau j'ai lu tout le site de A à Z (enfin presque) mais j'ai encore des questions (c'est dingue ça), je prefere tout balancer d'un coup comme ça c'est fait !
Ma premiere étape est de me fabriquer une presse à air.
- Alors quelqu'un a t'il déja utiliser une chambre à air de tracteur/ camion il me semble que le diamètre est bien large et ça devrait tenir jusqu'à 3-4 bars ? Sinon j'ai trouvé ça un flexible de dia 203mm qui resiste à 6 bars mais uniquement vendu par 10m donc 3 fois trop, et 150€ ça fait un peu chier, sauf si quelqu'un d'autre est intéressé?
- Concerant les systemes de chauffage j'ai l'impression qu'il y a 2 techniques opposées : la nappe chauffante versus coffre isolé + lampe de XXX Watt, j'opterais plus pour la deuxième qui me parait plus simple. Y'a vraiment un interet à chauffer juste au niveau du ski ? (permet d'aller plus haute en T° et de consommer moins d'énergie ?)
Sur le design, le coeur du problème : noyau + fibres !
- je pars sur un noyau frêne + je sais pas quoi de leger (peuplier ?) de preferance qui pousse pas trop loin de chez moi.
- épaisseur du noyau à priori 2.5/10/2 mm
- fibres en relation avec l'épaisseur ci dessus: FDV triax 700gr/m² dessus-dessous + UD carbone de 5 cm sur le noyau, mais alors la c'est vraiment au pif à la lecture du forum, je suis plutot ski rigide mais vu mon poids faut pas trop déconner.
- Au passage, on parle ça et la de bande de caoutchou au niveau des carres (c'est ça ou pas?) contre les vibrations, quelqu'un pourrait m'en dire plus ?
- Au niveau du cambre sur www.skibuilders.com ils disent que le ski perd presque 1 cm de cambre après la presse, quelqu'un peu confirmer ?
- Dernière petite question, où s'approvisionner en bois en Isère, je cherche pour le noyau et aussi un placage pour la finission, mais pas une escence exotic.
Le bois, Machot bois à saint martin d'heres, en face de ikea, de l'autre coté de la rocade.
Le frene y est à 2300€/m3 je crois, en planche de 27mm d'épaisseur 25cm de large et 3m60 de long.
Ce te fait un truc dans les 20€ de frene /paire
Pour ton épaisseur de noyau et ton fibrage, ca me parait un peu léger tout de meme, si tu aime des skis rigide surtout.
En gros, moi je fais 1m79, 75kg, j'aime bien les skis rigide mais pas des barres a mine non plus, et toutes mes paires sont en 1200g de triax de verre -dessus/dessous- + renforts carbones sergé 2x2 3k sur toute la largeur et longueur pour 2 paires et uniquement sous le patin pour la 3eme.
Ton fibrage serait adapté pour une épaisseur de 11.5/12 au patin je pense. Apres, faut voir avec les autres mais pour te donner un ordre d'idée, on a sorti une paire en épicéa 2.5/11.5/3.5 de mémoire, TXVerre 600/noyau/ud carbone 5cm/TXVerre 600 ben c'est plutot cool.
Mais regarde bien, derrière on a 3.5! et c'est énorme ce que ca rigidifie
Après, c'est pour ça aussi qu'il faut faire pleins de paires! ^^
Ah oui, perso je strate sous vide, pas de chauffage.
Le chauffage c'est pour accelerer la polymérisation et augmenter la température de transition vitreuse, mais bon, de nbase pour une résine époxy classique tu dois être à 40°C de Tg. Donc chauffer à 40°C t'amène ta Tg vers 60°C, bof, en conditions d'utilisation....
Yes merci des retours, c'est vrai qu'en lisant toute les mises en garde anti-ski-poutre-IPN-suprarigide, j'ai été frilleux.
Donc un noyan frene 3/11/2 mm + traix plus serré 1000 - 1200 gr/m² et UD carbon dessus devrait faire, c'est vrai que l'experiemntation reste le mieux mais ca me ferait chier de rater ma premiere paire en plein.
Pour le chauffage pendant la stratification j'avais l'impression que c'était presque la règle. D'autant plus que sur skibuilders y'a ce fameux entretient avec Mr Epxoy qui dit que la chauffe permet de gagner en resistance, c'est là : http://skibuilders.com/articles/epoxy.shtml
Ouais mais tu fais des skis, pas des pièces aéronautique ou aérospatiales...
Avec ta cuisson tu vas ptetre arriver à 98.5% de polym voir 99. Sans dans les 97.5 et le reste se fera avec le temps...
Donc bon, c'est un peu du pignolage pour les prop méca. Surtout que c'est de la résine qu'on parle là.
Pour en gros, dans le sens des fibres, ta résistance de ton matériaux c'est %fibres*Prop fibre + %resine*Prop résine
La t'es sur du contact amélioré, tu dois être dans une zone de 50%fibre 50% résine.
Rf = 100 000 MPa
Rr = 3000MPa à 100%
Donc en gros, à 97.5% tu va avoir ta propriété de ta résine qui sera vers 2900MPa.
50000 + 1500 ou 50000 + 1450....Tu vois la différence de résistance...50Mpa sur 50000...1/1000
Donc pour une pièce qui n'est pas de structure avec du dimmensionnement au dixième avec des orientations de plis précises, oublie la cuisson sauf si tu veux gagner du temps
Par contre si tu veux vraiment améliorer tes propriétés mécanique, ben faut augmenter le taux de fibre. En tirant plus le vide, en pressant plus fort, en utilisant des pré-pregs.... Mais ca coute cher et si tu pusse le bouchon trop loin, tu risque du gros délaminage par manque de tenue des fibres par la résine...
Ce qu'il faut donc retenir, C'est que les compagnies de ski ne cuisent pas leur ski pour ameliorer les propriétés mécaniques, mais pour gagner du temps et avoir un schéma industriel identique qque soit les conditions climatiques extérieures.
Bon en tout cas merci pour les réponses, et sinon tant qu'on est dans le ratrapage de méca quelle différence entre Biax 600gr + UD 600 gr et triax 1200 gr de la même matière ?
'fin, pour la torsion....si, si tu fais du cap, sinon, c'est pour du cisaillement surtout les 45/-45
Pour de la torsion faut surtout des profils fermés + fibres à 45/-45.
Alors oui, qd tu fais de la "torsion" sur un ski, c'est ce qui se rapproche le plus du cisaillement dans ta strate mais pour parler bien... Oui je pignole!
j'ai fait une ptite feuille de calcul excel sur mon ordi pour calculer les différences de PM en fonction des chargements, je te donne des valeurs exactes ce soir. La je file finir mon moule de pommeau de vitesse pour ma clito williams! a tte
Oh Mon DIEU!!!!!! Putain!!!! J'avais écris une réponse d'environ 1 page... et en voulant checker une info sur un autre onglet j'ai rippé et fait Ctrl+R au lieu de Ctrl+T.....Du coup, refresh de la page---> plus rien..
je re répond dans 15 min, en faisant des sauvegardes ! ^^
Reprise de respiration, courage ON, c'est reparti!
Alors :
PM= Propriétés Mécaniques
Cap : C'est le fait de faire tomber les fibres et la résine sur les chants du ski pour en protéger le noyau. En gros, tu enveloppe le noyau dans ta fibre.
en 1 : déco/topsheet
2 fibres + résine
3 noyau
4 chants (abs ou autre)
5 carre
6 semelle
C'est la meilleure construction pour être le plus rigide en torsion et transmettre les efforts tout le long de la carre(et donc sur la glace, avoir de l'adhérence)
Ensuite pour les épaisseur de plis.
Je vais essayer de t'illustrer le plus possible avec des exemples
Pour faire simple, en PM, 1UD 600 = 3UD 200
Seulement voilà, la majorité des gens que tu vas trouver sur les forums vont te dire "c'est mieux de mettre 3 couches de 200 qu'une couche de 600", avec des raisons plus ou moins diverses.
Personnellement, je vais t'expliquer les différences qu'il y a, après, c'est à toi de faire ton choix.
Pourquoi on dit généralement ça?
Quand tu veux dimensionner une plaque carbone par exemple en aéronautique, tu fais un calcul théorique, qui te permet de donner l'orientation optimale des plis (0/45/-45/90 + autres éventuellement) ainsi que l'épaisseur nécessaire par orientation de plis (et du coup, une épaisseur totale).
Prenons un cas simple, où il n'y a besoin que d'UD à 0° (rayons de vélo par exemple), tu vas faire ton calcul et celui-ci te donne une épaisseur de 3.1mm de stratifié à réaliser.
Si tu utilise un UD 600, ton épaisseur par pli va être d'environ 0.6mm. Ce qui veut dire que tu vas devoir mettre 3.1/0.6 = 5 et quelques, donc tu vas mettre 6 plis. Mais du coup, ton épaisseur réelle ne sera pas de 3.1 mm, mais de 3.6 mm! + 16% de matière et donc de masse!
Maitenant, si tu utilise un UD de 200, l'épaisseur par pli sera de 0.2 mm. Tu vas donc utiliser 16 plis =3.2 mm -->+3%
Si tu utilise un UD de 100--epli = 0.1 mm, 31 plis -->optimal!
Plus tu utilise un UD "fin", plus tu peux alléger tes structures et être précis
Mais honnetement, on fait des skis sur ce forum, pas le fuselage d'ariane 1234 en fibres carbone et matrice carbone/céramique...
Alors si tu es très sensible à la souplesse de ton ski, ou au poids que celui-ci risque d'indiquer, il est clair que l'utilisation d'uds fins est bien meilleure. (et bien plus onéreuse aussi...)
Un ski, ça travaille essentiellement en flexion, et l'orientation des plis qui reprend le mieux cet effort, c'est un UD à 0°.
Il y a également de la torsion, d'où l'utilisation de la construction cap avec des fibres à 45/-45°.
Pas d'efforts transverses, donc les plis à 90, on peut zapper.
Perso, c'est semelle/triax 1200/noyau/triax1200.
Si tu veux utiliser des ud, prend des biax 45/-45 + ud.
Verre ou carbone?
Verre = meilleure résistance à l'impact
Carbone = plus grande rigidité, donc tu peux en mettre moins et donc etre plus léger, mais résistance au choc nulle, par contre, tu vas donner du pop.
Donc si tu t'en fous un peu du poids (ca va se jouer à 50/60g par ski, c'est pas la mort non plus), triax + ud carbone au centre, et là...^^ ski avec du pop, du nerf, qui résiste bien
Si tu veux du plus léger, biax verre + ud carbone sur toute la largeur
Rando de compète : biax carbone + ud carbone ou triax carbone (mais ds ce cas, faut aussi travailler sur le bois pour perdre du poids)
Pour te donner un ordre d'idée de la rigidité..
On a fait des skis à l'école, 863g /ski, en 175 cm , 121/95/112, 2 ud carbone et 2 biax carbone (dans les 200g/m2 à chaque fois). Bon certes, on a travaillé sur la conception du noyau et le positionnement des plis, enfin, un truc un peu sympa niveau conception...Ce sont juste des barres à mine. Avec mes 77kg, je dois les plier de 4/5cm maxi entre 2 appuis de 1.3m ...
>Donc molo sur le carbone, c'est beau, c'est cher, mais ca résoud pas tout ^^
Ca y est, j'ai fini!
Bien sur, si tu as des questions, pas de sushis, yé suis dans le coin!
) pour avoir du temps libre cet hiver (dans le Sud Isère 
) et donc ce vieux rêve de contruire une paire de latte re-fait surface. Mon projet : faire une paire de freeride pour moi (1m75 / 65kg), me faire un peu/beaucoup la main et dans la foulée faire une paire de rando/freeride pour ma copine. Même si tout cela est bien ambitieux pour un premier projet.
