stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
Hello,
Voilà je vais attaquer ma 2 eme board et je me suis posé la question suivante, de l'intéret d'utiliser des consommables (peel ply, perforé et absorbant).
En effet ceux si sont posés sur le pont uniquement, donc ils n'auront d'effet DIRECT que sur celui ci, et peut etre un peu sur tout le tour de la board sur la face carene, car le materiau d'ame, airex ou bois, ne permet clairement pas le passage de la resine de la carene vers le pont.
Et si pour l'airex on peut eventuellement le percer, pour le bois c'est impossible. Et percer l'airex c'est avoir de la resine donc du poids qui restera dans l'airex tout en cranr des points cassants
Questions
1/ mon analyse est elle juste sur le fait que l'excedent de resine sur la carene est peu absorbé par les consommables?
2/ dans ces cas là n'aurait on pas tout intéret à etre precis (plus facile à dire qu'à faire) sur la quantité de resine pour chaque couche de fibres?
3/ est ce que du tissu absorbant juste sur le tour de la board ne suffit pas?
Question subsidiaire
Utilisez vous des feuilles de mylar lors de la stratification sans consommable, afin d'avoir une tres bonne finition (bien meilleure qu'avec le polyane du sac à vide; methode utiliser pour les ailes d'avions en modelisme, etc)
stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
salut
pour ma part ,je ne met que les consomable au dessus car le dessous est deja beau en finition mais certe plus lours et plus riche en resine maintenant si tu veut gagner en poid tu peut faire les 2 coté ,mais faut faire en 2 fois et aussi 2 fois plus chere en consomable
si tu met du consomable uniquement en peripherie , jai peur que c a n enleve pas ton exedent de resine qui se trouve sur le pont
stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
Le drain sert pricipalement a drainer l'air, pas la resine. Pour avoir un vide uniforme il faut mettre un drain soit sur les coté soit sur le dessus. Après il faut jouer sur la depression pour eviter d'avoir toute la resine qui remonte dans le drain. le Perforex aide pas mal également. Une possiblité pour réutiliser ton drain est de remplacer le perforex par polyane classique. Dans ce cas ton vide est uniforme et tu n'a pas de remonter dans le drain. Il n'y a plus que le tissu d'arrachage !!!!
stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
Salut!
Mon retour sera moins pointu que celui demes prédécesseurs mais chacun sa pierre:
-Le drain est important pour assurer un vide uniforme, dixit BS. J'en ai fait les frais. Sans un drain suffisant, tu peux te retrouver avec des zones de ta poche à vide a -0,8bar et d'autre à quasiment 0...
-La où je ne rejoins pas les autres: je crois que le drain permet d'évacuer le surplus de résine pour les novices qui ont la main lourde et la crainte du manque d'impré.
-Tu peux drainer le surplus de résine de la Karen, même avec un noyau bois. Je perce mes noyaux à 0,6mm tous les 5 cm et à la mise sous vide, on voit nettement le drain s'imprégner de la résine remontant par ces puits. Je m'imagine que cela permet d'avoir un sandwich plus uniforme et de créer des liaisons pont/ karen intéressantes avec certains matériaux (pour limiter la délamination du balsa par exemple).
-Enfin il est possible d'obtenir une finition glassy par transferts de surface avec du Mylar par exemple. Ca se rapproche de la technique du fleuriste décrite sur le fofo. Ca fonctionnera avec n'importe quel film bien lisse, assez rigide pour ne pas plisser et qui n'adhère pas à la résine. Le "problème" de cette technique est que tu n'utilise pas de drain sur le dessus de la planche, en conséquence, il faut bien bien drainer le tour de la planche, et "tirer" le surplus de résine avec ta CB à travers le mylar, dès que tu as mis sous vide. Ca permet en outre de sortir une planche toute prête (à détourer) avec un bel état de surface et sans consommables. Maintenant, en lisant le post de BS juste au dessus, je me dis qu'il faudrait essayer de mettre strat + mylar + drain tout ça dans la bâche. Le drain assurera la répartition de la dépression et le mylar donnera l'état de surface et évitera la remontée de résine (à bien doser quand même). On peut aussi réutiliser le mylar et le drain qui ne doit pas être imprégné ==> sans consommables.
stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
Hello,
Donc en résumé
- Oui le drain sert à uniformiser la dépression, MAIS il sert aussi à l'absoption du surplus de résine...mais uniquement (sauf si l'âme est percée) sur le pont
- La sardine tu lis dan mes pensées.Je pensais en effet
*etre plus stricte dans la consommation de resine, sur pont et carene,
*ne plus utiliser de peel ply et perforé sur le pont,
*MAIS mettre un film mylar (pour le fini glassy) et du drain/tissu absorbant par dessus pour l'uniformité de la dépression
Ou alors 2eme possibilité: , car laplupart du temps le glassage sera obligatoire (on n'est pas à l'abri d'un petit manque de resine)
- continuer avec peel ply, perforé, drain sur le pont pour gagner quelques grammes
- et lors du glassage, mettre la feuille de mylar, du drain et mettre dans le sac à vide
stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
tu peux aussi utiliser des tubes spiralés qu'on utilise dans l'infusion. s'ils sont sufisament proche de la planche c'est parfait. PAr contre si tu utilise du mylar ou papier fleuriste il faut que tes tubes soient à l'interieur des mylar.
stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
-BS quand tu dis: "à l'intérieur des mylar" tu entends bien entre les couches de mylar (de pont et Kren) et en périphérie de la planche?
-Timcent: j'ai fait qqch qui s'approche de ta 2ème solution sur une pair de ski récement:
-stratification / cuisson avec consommables (j'ai alors trouvé le ski un peu mou sous le patin)
-stratification d'un UD en lacher de plis (pour ajuster le flex) et glaçage en même temps avec la technique du fleuriste (mais en utilisant une chute de Nylex de chez Sico). Je n'ai pas mis de drain au dessus de mon Nylex et l'épaisseur de résine n'est pas complètement uniforme.
Si tu essaie la même technique mais en ajoutant un drain par dessus, ton retour m'intéresse . Je pense aussi que ta couche de drain doit être parfaitement uniforme au dessus de ton mylar, sinon ça fera des irrégularités sur la surface de ton glass.
stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
Amusant ta dernière remarque la Sardine, car j'y pensais aussi en me remémorant les videos de brokite et la couche ce caoutchouc semi rigide qu'ils utilisent pour faire le vide.
Et voilà un update de ma solution:
- Stratification avec consommables
- glassage avec mylar+tapis de gym decathlon (ceux à 2.5euros)+ drain
PS: le nylex de sicomin, ou mylar, est trop fin car 75microns alors qu'il faut 125min, mas pas trop epais non plus, max 190 microns comme les radios. J'ai lu que le mylar A350 de 350microns, chez R&G, n'es tpas terrible en utilisation glossy en modelisme (à confirmer)
Pour info j'utilise du peel ply entre la table à scoop et la 1ere couche de carbone, ce qui me permet d'absorber un peu du trop plein de resine sur la carene.
De plus je reflechis en même temps à intégrer sur la carene une deco (impression motif sur tissu de freak of fashion ou surf design).
Et pour ce faire, il faut passer une couche de blanc sous le motif, avant de le recouvrir par un tissu de verre léger, sinon celui ci ne ressortira pas sur le carbone==> d'ou l'interet de conserver le peel ply sous la carene, pour favoriser l'accroche d'un leger voile de blanc!
stratication sous vide avec consommables: interet ou pas?
Euh, j'ai beaucoup utilisé le Mylar 350 microns de chez R&G, en modélisme, pour mes ailes de planeur, et honnêtement, on obtient un rendu "miroir" sans aucun soucis !
Le gros avantage de cette épaisseur de mylar, pour ces ailes, est qu'il supprime l'effet "peau d'orange" qu'on peut avoir en cas d'utilisation de polystyrène expansé découpé au fil chaud. Car en théorie, une fois découpé, il est lisse, mais quand on met sous un léger vide, un relief léger apparaît, dû aux billes...
L'inconvénient est qu'il est un peu moins souple, et qu'il ne faut pas lui faire suivre des rayons de courbure trop importants.
Attention aussi aux formes non dévelopables (concaves + scoop, etc...), car un mylar, même plus fin, ne se déforme théoriquement quasiment pas (c'est le cas du 350µ R&G). J'ai un autre mylar, de 200g (estimé) que j'ai par ailleurs, qui se déforme un peu en mettant un vide assez important, avec du tissu de verre stratifié sur du balsa. Je peux le faire car c'est du balsa, mais sur de la mousse, ça n'est pas possible, sinon on se retrouve avec une crêpe... A moins que sur un noyau Airex... Why not ?
. Je pense aussi que ta couche de drain doit être parfaitement uniforme au dessus de ton mylar, sinon ça fera des irrégularités sur la surface de ton glass.
