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dori

10 message(s)
 glass - deglass

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vos lumières concernant un glass polyester parrafinée sur hotcoat epoxy.

Afin d'avoir une finition correcte d'un skim shapé pour faire du kite, j'ai après séchage du gloss parfait, après une hausse de température (il me semble), une fine couche est redevenu collante entre epoxy et polyester

 

Le process dans sa globalité:

-pressage de panneaux de contrplaqué okoumé, collé sous vide à l'epoxy

-découpe de la planche. Puis application d'une fine couche d'epoxy (sicomin SR5500) sur les deux faces pour bloquer la poroité du cp (à la raclette)

-une fois l'epoxy polymérisée, application du gloss (polyester parrafiné H61 de viralsurf)

Sur l'échantillon de test, comme annoncé plus haut, le tout semblé impeccable mais après avoir chauffé le local (20/25°), le polyester et/ou l'epoxy est redevenu collant à la liaison (facilement décollable au tournevis)

 

Avant de faire ça sur le skim dans l'intégralité, j'aurais aimé avoir votre avis sur ce qui a pu se passer.

 

Dans l'attente d'une réponse, je vous remercie d'avance. Bonne soirée

Dori


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Y'a pas de bon shaper, y'a que des vieux shaper

    Le 10/12/13 13:12

tinours

362 message(s)
 glass - deglass

a mon avis la polyestere a bien chauffer et a ramolie ton epoxy car le polyestere chauffe enormément et de plus combien de temps a tu attendue pour ton epoxy car sec au toucher ne veut pas dire sec a coeur

   Le 12/10/13 16:34

dori

10 message(s)
 glass - deglass

Salut tinours, tout d'abord merci pour ta réponse.

-Il est vrai que le temps de polymérisation a peut être été un peu court, bien que l'épaisseur était la minimum (tellement fin que peut être pas d'exothermie, et donc plus long a sécher que d'habitude)

 

-en revanche, le polyester aurait chauffé une fois la réaction de polymérisation achevée? car pour moi, la polymérisation du gloss était faite

 

-dans ce cas, il me suffit de bien laisser sécher la couche d'epoxy avant glaçage? (chauffage à ce moment là)

 

-que pensez vous d'une réaction a cause de l'humidité qui sous l'effet du chauffage aurait voulou quitter le bois (évaporation)? bien que le CP était "relativement" sec


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Y'a pas de bon shaper, y'a que des vieux shaper

    Le 12/10/13 17:21

blacksail

585 message(s)
 glass - deglass

je ne connais pas suffisament la polyester pour m'avancé. Mais si l'epoxy se decolle C qu'il n'etait pas bien durcit avant de faire ton polyetser


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Attention le shape est une drogue dure ...

    Le 13/10/13 05:05

dori

10 message(s)
 glass - deglass

Bon, il semblerait que le soucis vienne d'un mauvais séchage (ou incomplet) de l'epoxy.

grandi par cette expérience, j'ai laissé sécher 2-3 jours la couche d'époxy sur la planche, une fois bien sèche, j'ai appliqué le polyester paraffiné ce matin,

au bout de 3 heures, une partie du glass était sec avec teinte cireuse et là surprise! les bords extérieurs sont on ne peut plus liquide (même encore ce soir) après une dizaine d'heures de séchage (avec température oscillant entre 18 et 25°)

 

Je n'en peux plus, j'utilise d'habitude la résine REICHOLD (paraffinée) de chez viral surf mais ils n'en ont plus et m'ont refilé la H61 Eighart à parafiner. Je ne suis pas un novice du glass mais là, je rame complet

Ayant respecté les dosages scrupuleusement, je ne sais pas d'où peut venir le problème.

Comment puis-je rattraper le tir?

 

Ras le bol de ces résultats aléatoires

 

Merci à vous d'avance


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Y'a pas de bon shaper, y'a que des vieux shaper

    Le 13/10/13 14:38

tinours

362 message(s)
 glass - deglass

la a part attendre et chauffer je pensse qu'iln'y a rien dautre a faire

   Le 13/10/13 15:11

blacksail

585 message(s)
 glass - deglass

Je ne sais vraiment pas te répondre


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Attention le shape est une drogue dure ...

    Le 14/10/13 04:37

Polo

9 message(s)
 glass - deglass

Si ça reste collant c'est soit qu'il y a pas assez de durcisseur (pas évident de doser le durcisseur avec la polyester), soit mélange hétérogène. Je pense que le mieux c'est d'enlever ce que tu peux à la spatule aidé d'acétone. Puis de poncer un coup quitte à pourrir quelques disques et de recommencer.

Déjà fait fait avec un glass époxy qui a pas durci, c'est chiant, ça colle mais ça s'arrange !

Bon courage ;-)


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PoloBoards Blog

    Le 14/10/13 11:58

dori

10 message(s)
 glass - deglass

Salut à tous, je viens de rédiger un mail chez Viral afin de connaitre leur versions

J'ai essayé un autre mélange de polyester, cette fois, plus dosée en durcisseur (mesure à la seringue à 8% pour 4% préconisé par fournisseur)

Je vous laisse apprécier le résultat, idem au précédent.

<strong>#cloques_gel.jpg</strong>

<strong>#plan_large.jpg</strong>sechage de plus de 48h

 

Je ne vois qu'une incompatibilité entre la resine SR55 de chez sicomin et le polyester H61 de Viral, sinon, je sais pas touiller un mélange (ce qui m'étonnerait en toute humilité)... Je vous tiens au courant de la réponse du fournisseur

J'essayerai ta technique Polo, pour essayer de sauver les murs


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Y'a pas de bon shaper, y'a que des vieux shaper

    Le 16/10/13 10:23

blacksail

585 message(s)
 glass - deglass

ah ouai qd meme !!! Je sais que certain epoxy degage une sorte d'alumin. Il faut donc poncer légérement la surface afin d'améliorer l'accroche du polyester ...

Merci pour le retour, ca peut servir


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Attention le shape est une drogue dure ...

    Le 16/10/13 10:34

Polo

9 message(s)
 glass - deglass

La préparation de la surface de l'epoxy expliquerait un décollage du glass polyester mais le fait que ça veuille pas sécher... super étrange 

Je suis aussi très intéressé par le retour


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PoloBoards Blog

    Le 16/10/13 11:20

tinours

362 message(s)
 glass - deglass

je suis sur que c'est une incompatibiliter avec la sicomin elle sont chiante leur résine

   Le 16/10/13 13:56

dori

10 message(s)
 glass - deglass

Oui, je penche de plus en plus vers cette hypothèse. Dans tous les cas (réponse ou non de Viral), je vais relancer une serie d'échantillons avec différentes epoxy et traitement, je vous tiens au courant d'ici la fin des vacances...


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Y'a pas de bon shaper, y'a que des vieux shaper

    Le 17/10/13 04:41

blacksail

585 message(s)
 glass - deglass

cool merci


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Attention le shape est une drogue dure ...

    Le 17/10/13 16:14

soma

17 message(s)
 glass - deglass

Si je me souviens bien, il vaut mieux mettre moins de durcisseur qu'en mettre trop !

L'explication que j'ai lu est que l'effet escompté par l'augmentation de durcisseur dans le mélange ne sera pas un séchange plus rapide mais carrement un séchage qui ne se fera pas.

De plus la quantité de durcisseur dans le polyester est plus délicate à magnier. Un écart de dosage à plus de conséquence que avec de l'époxy apparement.

Intéressant à lire : http://www.arwenmarine.com/Epoxy102.html (lien fournit d'un autre poste de ce fofo ^^)

Après je crois me souvenir que l'époxy et le polyester ne sont pas super copain ... à confirmé.

 

N'étant absolument pas un expert, et apparement tu n'ai pas un débutant en la matière, j'en reste au supposition et généralité.

Je serai toi, je ferai plusieurs dosage de durcisseur + résine sur une surface simple et sur une surface traité avec ton epoxy.

 

Courage et tiens nous au jus !


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Y'a des jours avec et y'a des jours sans. Y'a plus de jours sans mais faut bien faire avec.
   Le 29/10/13 09:12

dori

10 message(s)
 glass - deglass

Hello,

 

Pas de soucis Soma, toutes les suppositions sont intéressantes. Je n'ai pas pu poursuivre les tests pour l'instant par manque de temps.

Toujours est-il, concernant la couche d'epoxy avant le polyester, c'est Viral surf qui me l'a conseillé. En effet lors d'un shape de surf en mousse, le polyester fait fondre directement le pain de mousse. Ils appliquent donc de l'epoxy pour étanchéifier la deck puis, ils glassent au polyester paraffiné (qui se ponce plus facilement...)

Autre argument avancé par Viral (qui soit dit en passant ne me répond pas), le polyester est "poreux" et le bois l'est également --> epoxy obligatoire pour ne pas avoir d'infiltration

Toutefois, je pense essayer directement de glasser au polyester directement sur le bois,comme je l'avais testé sur mes bandelettes de bois

Je penserai à ta remarque concernant le dosage de cata! merci pour le lien. Je vous tiens au courant

PS: fiez vous "des fois" à votre première intuition

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le 10/12/2013

Re bonsoir à tous, j'ai enfin pu tester un glass plyester directement sur le bois.

It works! Je n'ai pas eu de surprise, après un poncage, résultat impec. Je penche donc pour une incompatibilité avec le résine sicomin

REICHOLD POLYESTER incompatible SR5550 EPOXY

Pour la planche raté, je vais essayer un poncage pour récupérer le tir et finir avec un vernis PU bicompsant, car il restera toujours un peu d'epoxy dans tous les cas

A bientôt


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Y'a pas de bon shaper, y'a que des vieux shaper

    Le 29/10/13 13:31

 

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